"Kirchner fue muy obediente a Menem"

Entrevista al historiador anarquista Osvaldo Bayer

El reconocido periodista y escritor configura un mapa sobre la situación de varios de los principales actores que componen la realidad de nuestro país. Apoya la política de derechos humanos del presidente Kirchner, pero desconfía de su pasado y presente peronista, analiza la situación de los movimientos sociales y pueblos originarios y alerta sobre las posibilidades de una ofensiva de la derecha.

Bayer y... Kirchner

“A Kirchner lo conozco desde que era un universitario, miembro de la juventud peronista. En aquel tiempo fue extra de La Patagonia Rebelde. Fue gobernador durante los años de Menem, y debo decir que fue muy obediente a Menem. Recordemos todas las privatizaciones en Santa Cruz, cuando reprimió a los obreros del carbón de Río Turbio.
Cuando llegó a la presidencia, íntimamente desconfié, y me sorprendió mucho su posición respecto a los Derechos Humanos, tuvo una política muy valiente en algunos aspectos. Por ejemplo, es el primer Presidente que lo primero que hace es recibir a las Madres de Plaza de Mayo. Pensar que a los que hicimos la película La Patagonia Rebelde nos reprimieron, nos censuraron, nos persiguieron, la película estuvo diez aqos prohibida. Incluso a mí me quemaron los libros. Ahora, cuando Kirchner es presidente nos invita a la Casa de Gobierno, se pasa la película en el Salón Blanco... ?quién lo iba a decir, después de tanto tiempo?”

Bayer y... el peronismo

“Escribí un artículo en Página 12 a los dos meses de la asunción de Kirchner como presidente. En el artmíulo sostenía que debía irse del peronismo y crear un nuevo partido, de características nacional y popular, que debia alejarse de las mafias partidarias, de gente como Duhalde, Juarez, Saa. Sin embargo, Kirchner no lo hizo, sigue en esa cosa indefinida que es el partido peronista, tiene peleas semanales, encontronazos y, de pronto, se abraza con Duhalde. Creo que esas cosas afectan su imagen, hacen a uno desconfiar un poco. Nadie quiere empezar a criticarlo para que caiga, porque sinceramente no hay otro movimiento que pueda mantener el equilibrio como él lo esta haciendo. Pero tendría que mostrarse libre de ese pasado peronista. Si quiere tener futuro debería armar un nuevo partido, pero se queda en la estructura, ahora pelea candidaturas... y el peronismo hoy es inmoral y burocrático”.

Bayer y... los movimientos sociales

“Los movimientos sociales ocupan un lugar importante, siguen actuando, pero claro, no pueden llegar a la victoria, no pueden establecer líneas de tipo revolucionaria, pero son importantes porque dan cuenta de la otra Argentina, de la Argentina que sufre. Realmente hay que apoyarlos, porque piden cosas justas. Hoy, el gobierno de Kirchner tiene muchos presos políticos, que no salieron solamente a enfrentarlo a él, salieron porque los problemas realmente existen. Algunos exageran, sí, pero de ahí a tenerlos presos, iniciarles juicios... Tendría que terminar ya con todo eso, Kirchner debería hacer una amnistía general a todos los presos políticos y solucionar los problemas de la miseria y la desocupación que afectan a millones de personas. La criminalización de la protesta y la represión actual a los movimientos es parte de la indefinición de Kirchner: resulta mucho mas facil reprimir a la gente de abajo. Así, queda mas o menos bien con los sectores dominantes a la espera de la llegada de capitales extranjeros. ¿Si el Gobierno de Kirchner retoma los ideales del 19 y 20 de diciembre? Vivamos en esa ilusión, pero el número de desocupados no ha disminuido significativamente, entonces ¿Cuál es el futuro? Creo que lo peor de todo es esa indefinición de Kirchner. Trata de guardar un equilibrio, pero no debería descuidarse, hay muchas fuerzas esperando su fracaso. No tenemos que ayudar a su fracaso, pero debería mostrar una línea de lo que quiere.”

Bayer y... las elecciones 2003

“Duhalde y la clase política en general estaban perdidos en 2002, y su solución fue llamar a elecciones, que lograron detener la efervescencia popular. Pero las elecciones no fueron la solución para nada. Es más, se eligió al candidato de Duhalde. Que el candidato de Duhalde después se haya dado vuelta es otra cosa. Las elecciones fueron una derrota para los movimientos populares, porque paralizaron la efervescencia y la movilización social, en eso fueron muy vivos Duhalde y Alfonsín”.

Bayer y... la izquierda y el pensamiento libertario

“En la izquierda clasica no hay ninguna esperanza. Esta el caso de Luis Zamora, que tenía un bloque interesante en la Legislatura de la Ciudad de Buenos Aires que se dividió completamente. La única izquierda real podría ser representada hoy por Kirchner, que de todas maneras no tiene muchas ganas de hacer un gobierno de izquierda, al menos en lo económico. De todas formas considero que el pensamiento libertario siempre va a quedar, va a seguir siendo la matriz de infinidad de movimientos, nunca lo van a poder matar, porque es necesario. Claro, en la estructura mundial actual la influencia del movimiento libertario es escasa, apenas se refugia en lo ecológico y en cuestiones del medio ambiente. Es el ejemplo del Partido Verde, que co-gobierna Alemania y originariamente fue un partido libertario, que supo luchar por las libertades públicas.”

Bayer y... los piquetes

“El piquete demostró una nueva fórmula de movilización, de decir basta. El movimiento piquetero es un movimiento absolutamente espontáneo. Por ejemplo, en Cutral-Co, cuna de los piquetes, hay un cartel muy lindo que dice “Cutral-Co 2 - Gendarmería 0”, es decir, la gente echó dos veces a la Gendarmerma, que venía con armas hasta los dientes. El piquete fue una nueva forma de expresarse, pacifista esencialmente, con un gran vigor. Claro, el peronismo logró dividir el movimiento, entonces se hace mas difícil darle fuerza y retomar el vigor”.

Bayer y... los Pueblos Originarios

“Hay un avance en la organización de las comunidades indígenas, porque han empezado a articularse y tienen mucho apoyo entre los luchadores de derechos humanos. Eso sí, siguen los ataques de los intelectuales de derecha, que en general tienen un racismo. Mariano Grondona dice que defendemos a indios chilenos. Es un disparate. Los Mapuches no son chilenos, son Mapuches, ellos existían antes que las fronteras. Nuevamente se da la disputa entre una sociedad, que quiere la paz y el respeto de los derechos de todos, y la clase alta, que desprecia, que elige como referente a Roca, un genocida, que persiguió a los dirigentes obreros. La estatua de Roca esta a ciento veinte metros de la Casa de Gobierno, mira a la Casa Rosada directamente, es la estatua mas grande de Buenos Aires. A la de San Martín la mandaron a retiro, él debería ocupar ese lugar. Pero como Roca creó el sistema que permite funcionar hoy al país, los voceros del sistema no quieren tocarlo. Mi deseo es que saquen el monumento a Roca de ese espacio y se haga en su lugar un monumento a la mujeres indígenas, que dieron su vientre a la estirpe criolla.”